Järjen käyttö on sallittua Vihreisiin päin kallellaan olevia kommentteja yhteiskuntaamme

Kokoomus epäonnistui hallitusneuvotteluissa

Aamun aikana on kokoomuksen suunnalta ehtinyt kuulua jo monenlaista kummastelua keskustan menosta hallitukseen ja jopa eräs proffa ennätti todeta, ettei vaaleilla ollut paljoa merkitystä. Toisaalta Vapaavuori ihmettelee saako keskusta sittenkin maakuntansa yms. Tosin sanoen, kokoomus esittää parhaillaan lukuisilla tavoilla, että kyse on muiden päätöksistä ja toimista, ei heidän ja että muut ovat parhaillaan mokaamassa.

Voimme olla aika varmoja, ettei kokoomus tule missään vaiheessa myöntämään, että mokasivat neuvotteluissa ja sen takia joutuivat oppositioon. He yksinkertaisesti yliarvoivat asemansa pyytäen liikaa ja toimien liian joustamattomasti. On luultavaa, että kokoomus arvioi keskustan asemaa ja hallitushaluja väärin. Kokoomuksen voi olla myös vaikeaa myöntää, että kokoomus ja keskusta saattoivat olla aivan yhtä kiinnostavia hallituspuolueita demareille. Linjaerot demareiden ja keskustan kanssa lienevät pienempiä kuin kokoomuksen kanssa. Lisäksi demareille varmasti keskustan selkeä altavastaajan asema helpottaa tulevaa hallitustaivalta, sillä näin pääministeripuolue on selvästi hallituksen johtava puolue mitä se ei olisi ollut kokoomuksen tai vaikkapa perussuomalaisten kanssa. Nämä asiat varmasti nostivat keskustaa, vaikka heillä olikin vähemmän ääniä annettavissa hallituksen tueksi kuin kokoomuksella.

Joka tapauksessa kokoomus epäonnistui hallitusneuvotteluissa ja keskusta taas onnistui. Seuraavien päivien aikana luvassa on sekä pienemmän piirin hallitusneuvotteluja sekä oppositioon jääneiden kiihtyvää hallituspohjan haukkumista. Mutta kuten totesin, opposition suunnalta tuskin kukaan myöntää, että oppositioon joutuneiden omissa neuvottelukyvyissä ja haluissa olisi ollut niitä syitä miksi he joutuivat oppositioon. Ja kuitenkin etenkin kokoomuksen omat linjaukset ja neuvottelutaidot ovat keskeisessä asemassa sen suhteen miksi he eivät päätyneet hallitukseen – joten huomio pitää suunnata muualle.

Kokoonpano SDP, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP jatkavat nyt hallitusneuvotteluissa ja luultavimmin neuvotteluiden eka kierros on jo siirtänyt suurimmat neuvotteluesteet syrjään.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (185 kommenttia)

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Aivan samoista syistä myös siniset olisi pitänyt ottaa Rinteen hallitukseen. Vaalitappio oli samaa tasoa kuin Keskustalla ja neuvotteluhalukkuuttakin varmasti löytyy.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Sinisillä on 0 kansanedustajaa keskustalla 31. Eli vain toisella on jotain annettavaa hallitukseen. Eli hauska heitto vailla mitään pohjaa.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Ei ministerin tarvitse olla kansanedustaja. Oikea arvopohja riittää.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #60

Ministerillä olisi kuitenkin hyvä olla demokratian antama mandaatti, puolueella jolla ei ole kannatusta ei sellaista ole.

Käyttäjän jjrposti kuva
Jari Räihä

Yllätti minutkin, että Orpolta löytyi selkäranka, eikä vienyt kokoomusta äärivasemmiston kanssa hallitukseen.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Olisi ollut aika vaikeaa, sillä Suomessa äärivasemmisto on pari promillekannatuksen omaavaa pienpuoluetta. Hallitukseen sellaisia ei ole päätynyt. Se jos joku näkee jonkun hallituspuolueen äärivasemmiston edustajana, kertoo se lähinnä kommentoijan äärioikeistolaisesta arvomaailmasta, ei mistään muusta.

Käyttäjän ajjmikkola kuva
Jouko Mikkola

No sittenhän esim. persuja äärioikeistolaiseksi nimittelevät ovat ilman muuta itse äärivasemmistolaisia.

Todellisuudessa ainakin Vasemmistoliitossa on ties kuinka paljon juuri äärivasemmistolaisia, Anna Kontulakin on sanonut itseään kommunistiksi.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #43

Vasemmistoliiton yksittäisten poliitikkojen linjoista en tiedä, mitä olen katsonut puolueen linjaa, niin ei se mitenkään äärivasemmistolaiselta näytä.

Mitä tuohon kääntöyritykseesi tulee, niin ei se toimi ihan noin. Tarvitsisit jonkin verran tosiasioiden tukea tuohon pohjalle, nyt esimerkiksi ongelmana on se, että eivät pelkästään vasemmiston edustajat pidä perussuomalaisia äärioikeistolaisina, tuo näkökulma jaetaan myös muualla liberaalimmassa suunnassa. Perussuomalaisten oikeistolaisuushan ei ole pelkkää talousoikeistolaisuutta.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää Vastaus kommenttiin #45

Vasemmistoliiton puheenjohtaja fanittaa väkivaltaista äärivasemmistolaista järjestöä, joka on mm. USA:ssa terrorijärjestöjen listalla.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #119

Miten muuten itse suhtaudut Anter Yasaan ja PKK:hon?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #123

PKK pyrkii itsenäiseen kurdivaltioon. Kurdit ovat ymmärtääkseni aika suuri kansa jolla ei ole omaa valtiota ja jota turkkilaioset ja Iran sortavat. Ei unohdeta massamurhia Kurdistanissa.
PKK ei pyri minklä'änlaiseen maailman valloitukseen ideologiansa mukaan kuten nämä vasemmistolaiset joita yhdistää äärikommunistionen ideologia.
Kyseessä on siis kaksi eri asiaa joiden samaistaminen on absurdia.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #124

Minulla ei ole kummempaa PKK:ta vastaan, mutta Euroopan unioni ja Yhdysvallat luokittelevat sen terrorijärjestöksi. PKK:n ja YPG:n suhde on vähän sama kuin IRA:n ja Sinn Feinin. Omasta mielestäni Öcalan pitäisi päästää linnasta siinä kuin Mandelakin, mutta väkivaltaisen terrorismin johtaja hän on aivan kiistatta.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #125

Öcalan on muuten pitkäaikainen leniniläinen kommunisti, joka on kuitenkin vanhemmiten lauhtunut sosiaalidemokraatiksi.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #125

Molemmat mainitsemasi myötäilevät Turkkia. Molemmat tarvitsevat Turkkia, USA Naton kautta ja EU rajana Iraniin.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #127

Näin varmasti on. Kiinnostavaa kuitenkin huomata, että sinäkin "fanitat väkivaltaista äärivasemmistolaista järjestöä, joka on mm. USA:ssa terrorijärjestöjen listalla". Ja jopa meillä EU:ssa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #128

"fanitat väkivaltaista äärivasemmistolaista järjestöä, joka on mm. USA:ssa terrorijärjestöjen listalla".

Ei kai tuo sitaatti ole minun kirjoittamani. Et viitsisi laittaa sanoja suuhuni. Olethan sentään toimittaja.
En ole niin yksinkertainen että "fanitan" jotain. Totean vain tosiasiat.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #156

Sitaatti on Kankaanpäältä, jolle kysymyksen esitin. Sinä ilmaannuit oma-aloitteisesti esimerkiksi tapauksesta, jota kummempi Vasemmistoliiton puheenjohtaja ei mitenkään ole, ellei Kankaanpäältä löydy jotakin ällistyttävää perustetta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #158

Vastaat kommenttiini joten kuinka tuon voi muutoin ymmärtää?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #160

Kirjallisessa ketjussa lukutaito on tosiaan ymmärtämisen edellytys.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #162

Olet kerrankin oikeassa. Pitäisi myös ymmärtää mitä kirjoittaa.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää Vastaus kommenttiin #158

Anderssonhan on kursailematta tuonut ihailunsa Antifaa kohtaan esiin liimaamalla fanitarroja läppäriinsä ja esiintymällä mediassa tämä läppäri kuvien keskiössä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #166

Nyt ehkä hämärästi tajuan, mitä luulet tarkoittavasi. Arveletko vakavissasi, että tämä "antifa" liittyisi johonkin nimenomaiseen järjestöön?

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää Vastaus kommenttiin #169

Nopeasti googlaamalla löytyy kyllä kuvat Lin antifaläppäristäkin.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #171

Niin... Muistan kyllä tämän vuosien 2017–2018 keskustelun. Ehkä nyt kannattaisi lopettaa se kuopan kaivaminen itselleen:

https://twitter.com/liandersson/status/88406455671...

Riots, not diets. Voisin tietysti ruveta luettelemaan kaikkia valtiomiehiä, jotka ovat nuorina laulaneet "Syvä iskumme on, viha voittamaton"... Mutta jääköön nyt.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää Vastaus kommenttiin #173

Niin mitäpä väliä sillä olisi, jos muutama vuosi takaperin olisi ollut hakaristejä liimattuna läppäriin.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #174

Keskustellaan siitä sitten, kun esittelet jonkun kaverisi, jolla niitä oli. "Make love, not war" ja muita sloganeita.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää Vastaus kommenttiin #175

Antifa vertautuu natseihin, ei rauhanliikkeeseen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #176
Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #173

Niin, muta kun ne muutkin.....
Voi jestas sentään.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #43

Löytyy niitä Vihreistäkin, esim. Touko Aalto.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #79

Touko Aalto putosi eduskunnasta.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #86

Maailmassa oikeudenmukaisuutta ja äänestäjillä järkeä.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #146

Hakkarainen ja Elomaa menivät läpi. Eli ei ole.

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

#3
Vasemmistoliitto on sosialistien ja kommunistien peitejärjestö ja edustaa äärivasemmistoa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #74

Viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen ei puolue kuitenkaan ole toiminut mitenkään erityisen kommunistisesti tai äärivasemmiston "toimintatavoin". Lisäksi kun muistaa, että vasemmiston jäsenistöstä on aika iso osa nuorehkoja, niin useimmat eivät ole edes syntyneet kun kommunismissa oli viimeiksi vähääkään suurempia elonmerkkejä. Eli en oikein ole kanssasi samaa mieltä. Itse en ole vasemmistolainen enkä ole koskaan äänestänyt saatika suunnitellut liittyväni vasemmistoliittoon joten mitään varsinaista syytä puolustella heitä ei minulla ole.

Se mikä on viimeisen parin vuoden aikana kiinnittänyt huomiotani on kasvava "huoli" äärivasemmiston ja vasemmiston toimintaa kohtaan. Minusta näyttäisi siltä, että kyse on kansallismielisten harrastamasta omien äänestäjiensä kusetuksesta, mutta voin olla väärässä, sillä näen lähinnä oireet, en sitä miten kaikenlaiset hassut aatteet ja huolet leviävät.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #76

"Viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen ei puolue kuitenkaan ole toiminut mitenkään erityisen kommunistisesti tai äärivasemmiston "toimintatavoin"."

Ellimäkihän kirjoittikin että peitejärjestö.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #95

Solut ovat hibernaatiotilassa, herätettävissä tarpeen vaatiessa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #102

Heräävät kun olosuhteet ovat otolliset.
Eivät ne puolueohjelmat ole miksikään muuttuneet.
Tai sanotaanko näin että eivät ole sanoutuneet irti mistään "vanhasta". Vain sanahelinää.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #110

Itse en jaksa salaliittoteorioihin uskoa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #111

Onko sillä lopultakaan mitään merkitystä mitä sinä uskot tai et usko.
Vasemmistoliitto on kommunistien peitejärjestö, ei siitä pääs eyli eikä ympäri.
Se on muuttanut nimeään alkujaan kai SKP:stä SKDL:n kautta. Ei nimenmuutos muuta muuta kuin nimen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #157

Li Andersson on syntynyt 1987, Vasemmistoliitto 1990. Kommunistipuolueet toimivat edelleen, toisaalla.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #159

Stalin kuoli 1953 mutta edelleen on stalinisteja.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #161

Toki. Mutta ei Vasemmistoliitossa. Koska muuten Luther kuoli?

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

"Mokaaminen" ilmeisesti tarkoittaa etteivät olleet valmiita luopumaan periaatteistaan ja vaalilupauksistaan niin paljoa, että olisivat kelvanneet demarille.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, paljonko vihreiden selkäjänne venyy esimerkiksi sellutehtaan valitontukiaisten ja sen myötä lisääntyvien hakkuiden tukemisen myötä.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Aika näyttää. Pohjimmiltaan politiikka on kompromissien tekoa. Jos joku taho on muita heikompi näiden kompromissien tekoon, jää se helposti päätöksenteon ulkopuolelle. Kun puolueiden päätehtävä on osallistua päätöksentekoon äänestäjiensä puolesta, on päätöksenteon ulkokehälle jääminen epäonnistuminen. Näin varmistuu se, ettei puolueen mahdollisuus vaikuttaa ole kaksinen. Tämä pätee niin kokoomukseen kuin vihreisiin.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Tässä ne kynnykset vihreille ovat, eli Keskustan kynnyskysymykset:

1. Hyvän talous- ja työllisyyskehityksen jatkaminen siten, että sitoudutaan 75 %:n työllisyysasteeseen ja siihen, että julkinen talous (ml. kuntatalous) on tasapainossa vuonna 2023

2. Yrittäjien ja yritysten verotusta ei saa kiristää. Teollisuuden toimintaedellytyksiä ei saa heikentää.

3. Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut turvataan 18 maakunnan pohjalta. Uudistuksessa maakunnista tehdään monialaisia.

4. Toteutetaan perhepaketti, jonka osana perhevapaauudistus. Uudistuksen on oltava perheille parannus nykyiseen järjestelmään.

5. Vanhustenhoidon epäkohtiin puututaan muun muassa tiukemmalla lainsäädännöllä ja riittävillä resursseilla, eikä Keskusta hyväksy valtionosuuksien leikkauksia, joilla vaarannetaan kuntien peruspalveluita kuten sivistystoimi, varhaiskasvatus ja vanhushoiva.

6. Edellytämme korotuksia pienimpiin eläkkeisiin ja parannuksia köyhimpien lapsiperheiden asemaan ja perusturvaindeksijäädytys on purettava hallituksen päätöksen mukaisesti.

7. Ammatillisen koulutuksen rahoitus ja saavutettavuus on turvattava, panostettava oppisopimuskoulutukseen ja säilytettävä alueellisesti kattava korkeakouluverkosto.

8. Maatalouden kannattavuutta on parannettava. Maa- ja metsätaloutta ei saa kuormittaa uusilla kustannuksilla.

9. Sitoudutaan Keskustan johdolla tehtyyn kahdeksan puolueen ilmasto-ohjelmaan ja turvataan puunkäytön maltillinen lisääminen sekä kestävä metsien käyttö.

10. Kaikkien päätösten täytyy tukea alueiden elinvoimaa ja voimavaroja sekä tukea koko Suomen yhteyksiä ja hyvinvointia.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #11

Viisi puoluetta tulee neuvottelemaan sekä noista että kaikkien muiden puolueiden linjauksista. Hallitusohjelma ei kuitenkaan tule muodostumaan keskustan linjausten mukaiseksi vaan se tulee olemaan kaikkien hallituspuolueiden linjausten kompromissi. Siinä sekä jokainen saa ajamiaan asioita läpi ja joutuu luopumaan joistain omista tavoitteistaan.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #21

Keskusta on nimennyt nuo kynnyskysymykseksi, yleensä on vain yksi kynnys, mutta keskustalla niitä on kymmenen.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #31

Katsotaan millaisilla muotoiluilla nuo tulevat hallitusohjelmaan.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #36

Mikä on monialainen kunta? Tarkoittaako ehkä aktiivimallin kiertoilmaisua?

""Työtön on velvollinen osallistumaan monialaisen työllistymissuunnitelman laatimiseen ja tarkistamiseen, toteuttamaan hänen kanssaan laadittua suunnitelmaa sekä hakeutumaan ja osallistumaan suunnitelmassa sovittuihin palveluihin. Työtön on myös velvollinen suunnitelmassa sovitussa määräajassa ja sovitulla tavalla ilmoittamaan suunnitelman laatimiseen osallistuneille viranomaisille, miten hän on toteuttanut suunnitelmaa.

Työttömän 1 momentissa tarkoitettujen velvollisuuksien laiminlyönnin vaikutuksesta hänen oikeuteensa saada työttömyysetuutta säädetään työttömyysturvalaissa (1290/2002) ja vaikutuksesta hänen oikeuteensa saada toimeentulotukea toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997).

Työ- ja elinkeinotoimisto ja kunta ovat velvollisia selvittämään työttömälle 1 momentissa tarkoitetut velvollisuudet"".

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #31

Niinpä:

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä kertoo, että enemmistö keskustan puolue-elinten jäsenistä kannattaa sdp:n vetämiin hallitusneuvotteluihin lähtemistä. Ehtona on keskustan kynnyskysymysten toteutuminen.

Ja sitten vielä Rinteen vaalilupaukset.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/279474-juuri-nyt-...

Käyttäjän heke kuva
Heikki Paananen Vastaus kommenttiin #31

Ari: "Keskusta on nimennyt nuo kynnyskysymykseksi"

Kynnyksen ylitse pääsee myös tunneloitumalla. Keskustalla on runsaasti siltarumpuosaamista, joten eiköhän nämäkin kynnykset jää taakse. Muiden kannattaa olla kuitenkin valppaana: KePu on KePu, vaikka kasviöljyssä paistaisi.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen

Tällä pohjalla "SDP, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP" velkaa otetaan lisää ja veroja nostetaan.

Sitten taas tarvitaan porvarihallitusta ja "leikkaauksia", että talous saadaan kuntoon.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #80

Kuiva tosiasia: Viimeisestä 10 vuodesta demarit ovat olleet hallituksessa neljä. Valtionvelan suuri hyppäys tapahtui Kataisen valtionvarainministerikaudella, kun SDP oli oppositiossa. Kovin kummoinenhan Suomen valtionvelka ei ole nytkään.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #98

Kuiva tosiasia: Kataisen valtiovarainministerikausi oli 2007-2011 ja 2008 saapui finanssikriisi.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkin...

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #103

Finanssikriisin jälkeiset tapahtumat ovat kuitenkin keskiössä, eli Suomi toipui poikkeuksellisen huonosti kriisistä. Tähän on monia syitä, osa niistä liittyy harjoitettuun politiikkaan. Käytännössä isoin ongelma on ollut, ettei nämä kriisin jälkeiset hallitukset panostaneet oikeasti lainkaan siihen, että tuottavuuden kasvu oltaisiin saatu edes samoille lukemille kuin suurimmassa osassa EU-maita.

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi

Kaikkein hauskinta tulee olemaan seurata, miten ympäristöministeri (vihr.) pysäyttää seuraavat neljä vuotta ilmaston lämpenemistä mainitsematta sanallakaan kepuleille kovin rakasta turvetuotantoa. Kaikki joutuu tekee kompromisseja kato.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Itse toivon, ettei vihreät ota ympäristöministeriötä vaan se menisi vaikkapa vasemmistoliitolle.

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi Vastaus kommenttiin #54

Juu, sillä tavalla käsien peseminen neljän vuoden tekemättömyydestä on helpompaa, kun kaiken voi pistää muitten syyksi. Perusvihreää touhua.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #56

Kyse on enemmänkin siitä, että ympäristöministeriö on varsin vähävaltainen ministeriö. Esimerkiksi luonnon asiaa voi paremmin ajaa maa- ja metsätalousministeriöstä käsin. Ja mm kasvihuoneilmiön suhteen ulkoministeriö olisi tärkeä tekijä. Myös opetusministerin pesti olisi omalla listallani kärkipäässä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #61

Toivottavasti vihreät vastustavat tinkimättä pätkääkään sellutehdasinvestointia Kemiin. Silloin hallitusta ei synny tuolta pohjalta. Ainoa "pelastus" olisi ottaa kristilliset vihreiden tilalle.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #90

Kaipa vihreät joustavat, mutta Haavisto

Onhan siellä ovi siellä Säätytalolla. Jos tulee tilanne, että jotain vihreiden keskeisiä tavoitteita ei toteudu. Sehän on tilanne tietysti kaikilla puolueilla, että eihän siellä mikään pakko ole siellä hallituksessa olla. Kaikki katsovat nyt tässä tilanteessa, mitä on saatavissa tässä hallituspohjassa. Nyt ollaan vasta neuvotteluissa.

https://demokraatti.fi/haaviston-suora-tokaisu-ker...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #99

Ei ainakaan Sipilän mielestä:

Juha Sipilä tiukkana hallitusneuvotteluissa muhivasta kiistasta: ”Ei tehdasta pidä hyvittää kenellekään”

Kauppalehti ja Uusi Suomi kysyivät Sipilältä, miten tehdashanke aiotaan hallitusneuvotteluissa hyvittää hankkeeseen kriittisesti suhtautuville puolueille.

”Ei tehdasta pidä hyvittää kenellekään. Otamme tehtaan ilomielin vastaan ja teemme tarvittavan, että on puuta ja infraa syntyy ympärille. Nämä ovat Suomelle iloisia uutisia”, hän vastasi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/279637-juha-sipil...

Käyttäjän seppoviljakainen kuva
Seppo Viljakainen Vastaus kommenttiin #90

"Ainoa "pelastus" olisi ottaa kristilliset vihreiden tilalle."

Olin kuulevani , että suunnitteilla oleva hallitus olisi 117 edustajan kokoinen.

Vihreillä 20 edustajaa , vihreät ulos => 97 nuppia jäisi .

Kristilliset, 5 nuppia sisään => yhteensä 102 nuppia :lienee Suomen oloissa liian ohukainen hallituspohja.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #105

Mitä ihmettä niillä tekopyhillä hurskastelijoilla tuossa hallituksessa tekisi?

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #105

Ja kun eduskunnan puhemies on toiseksi suurimmasta hallituspuolueesta ja hän ei äänestä niin enemmistö tuolloin olisi 101 vastaan 98. Ei kestävä, lisäksi kristilliset tuskin nauttivat kenenkään osalta suurta luottamusta, sillä edellisen puheenjohtajan pullikoinnit lienevät hyvin muistissa. Arvomaailmaerot olisivat myös liian suuret.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

#5

Nimenomaan näin.

Se että yrittää pitää kiinni siitä mitä vaaleja ennen lupaa sekä yrittää ajaa sitä politiikkaa, jolle äänestäjät antoivat äänensä, katsotaankin "mokaamiseksi".

Jos taas kääntää keikauttaa vaalilupaukset kuperkeilalla ympri, niin onkin takinkääntäjä ja pettää vaalilupaukset.

On tuokin yhdenlainen tapa käyttää aivoja.

Mitä jos asia olikin yksinkertaisesti niin, että kokoomus haluaa yrittää pitää vaalilupaukset ja ajaa niitä asioita joita ennen vaaleja äänestäjilleen lupasi.
Tapahtuipa se hallituksesta tai oppositiosta.
Oppositiosta se on tietysti vaikeaa, mutta vielä vaikeampaa se olisi ollut hallituksessa, jonka ohjelma olisi ollut täysin vaalilupausten vastainen.

Kertoo tätä asiaa "mokaamiseksi" tulkitsevien järjenjuoksusta aikalaila kaiken olennaisen.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Edelleen politiikka on yhteistyötä ja kompromissien tekoa. Jos tätä ei tee jää vähän sivuraiteelle politiikassa jolloin se on virhe. Hallitustunnustelun aikana kuten sitten hallitusneuvotteluissakin puolueet koittavat löytää sellaisen linjan jossa koittavat saada mahdollisimman hyvin ajamiaan asioita eteenpäin ja mahdollisimman vähän niitä joista eivät piittaa. Onnistunut tulos onkin se, että tulee diili joka on mahdollisimman tyydyttävä, ilman diiliä tulos taas on mahdollisimman huono. Eli se on epäonnistunut.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen Vastaus kommenttiin #83

#83

Eli tarkoitatko, että hallitukseen hinnalla millä hyvänsä?

Nythän näyttää, että kokoomus olisi joutunut heittämään sellaisen kuperkeikan...jota haluat kutsua kompromissiksi... että sellaiseen kuperkeikkaan pystyy ainoastaan Timo Soini.

Etkö yhtään ole kiinnostunut ns. "äänestäjän kuluttajansuojasta"?

Kyllä silläkin on raja, miilloin kompromissi muuttuu todelliseksi takinkäännöksi

Käyttäjän MarkkuKoivisto kuva
Markku Koivisto Vastaus kommenttiin #87

Niin, myös SDP:n tinkimättömyyden voi nähdä jo tunnustelussa epäonnistumiseksi ja on todennäköistä, että sellaiseksi se muodostuu hallitusneuvotteluissakin.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #94

hallitustunnustelijan markkinat, eli Rinteen tehtävänä oli valita johtamalleen poliittiselle suuntaukselle mahdollisimman sopivat kumppanit. Valinta suoritettiin sen perusteella mitä kullakin oli tarjolla ja mihin nämä olivat valmiita suostumaan. En osaa nähdä tuota epäonnistumisena, paitsi jos hallitusneuvottelut ajautuvat umpikujaan.

Käyttäjän JukkaKeskinen kuva
Tapio Keskinen

Nyt on vasta tunnusteltu. Nyt vasta alkaa se todellinen yritys muodostaa.
Katsotaan nyt kuka/mikä lähtee ensimmäisenä ovet paukkuen neuvetteluista.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Saa nähdä, itse uskon, että neuvottelut johtavat hallituksen syntymiseen nyt esillä olevalla kokoonpanolla. Mutta samalla lienee aika varmaa, että montakin mutkaa ja kriisiä syntyy neuvotteluissa ennen kun hallitus on koossa.

Käyttäjän JukkaKeskinen kuva
Tapio Keskinen

Nyt neuvotteluissa on kaksi poliitikkoa, jotka voi päästellä ihan mitä vain löperöä, kun eivät ole jatkossa mukana. Erityisen kummallinen neuvottelutilanne.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

En usko, että kumpikaan väistyvistä puheenjohtajista käy harrastamaan kummallista sooloilua.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Nämä oli tunnustelut, joissa Kokoomus kämmäsi perinpohjin. Olisi luullut, että Kokoomuksella olisi ollut järkeä tinkiä rikkaiden veronalennuksista ja VM:n virkamiesten omista mielipiteistä ja tilannearvioista ainoana totuutena. Voi olla, että ratkaisuun vaikutti osaltaan se, että demareissa ollaan kyllästytty siihen että valtionvarainministerinä on jatkuvasti kokoomuslainen, kuten olisi sinipunassa taas käynyt.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

En vaikeaa sanoa kuinka paljon kokoomuksen olisi pitänyt tinkiä jotta ratkaisu olisi ollut toisenlainen, mutta välttämättä kovin suurista muutoksia ei olisi tarvinnut tehdä.

Käyttäjän JuhaKajander1 kuva
Juha Kajander

Orpohan sanoi itse, ettei Kokoomus halua olla hallituksessa "paha poliisi". Toisin sanoen, Kokoomus ei olisi halunnut valtionvarainministerin salkkua, jonka se olisi joutunut ottamaan. Mitä muutakaan "paha poliisi" voi tarkoittaa kuin valtiovarainministeriä?

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Ehkä näin, mutta kokoomus on kyllä aina mielellään ottanut kyseisen salkun.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #55

Viimeksihän se oli tarjolla persuille, mutta Soini ei huolinut niin raskasta salkkua. Stubb olisi ollut omiaan ulkoministeriksi mutta Soini tuhosi hänen uransa ottamalla ulkoministerin salkun. Eli on Soinilla muitakin poliittisia saavutuksia kuin persujen nousu ja hajoaminen.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Jääkö Vihreät heti kalkkiviivoille, kun Pyhäjoelle nousee ydinvoimala ja Kemiin biosellutehdas?

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Aika näyttää. Itse en usko niin, kokonaispaketti ratkaisee.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Vihreille annetaan joku kalaporras tai uusi tuulivoimatuki hyvitykseksi niin selkäjänne joustaa varmasti kolmen vuoden ajaksi. Sitten ennen seuraavia vaaleja voi taas hypätä pois kyydistä.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Tuulivoimatuki tasoineen on oikeastaan keskustan juttu, mitä kalaportaisiin tulee, niin ei riitä, ei alkuunkaan ;)

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #19

Sekä vihreät että demarit haukkuivat edellisen, keskustavetoisen hallituksen myöntämän, tuulivoimatuen liian pieneksi. Eiköhän sekin asia korjaannu nyt.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #26

Itse asiassa vihreät ovat moittineet olemassaolevia tuulivoimatukia liian anteliaiksi, ei liian pieniksi.

Vähän faktoja peliin: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreiden-niin...

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #27

Vihreät tukivat tariffitukea juuri niin kauan kuin olivat hallituksessa, oppositiossa ryhtyivät moittimaan sitä liian suureksi.

Mutta viittasin uuteen tukeen jota eduskunnan talousvaliokunnassa vastustivat niin vihreät kuin vasemmistoliitto koska pitivät sitä liian pienenä:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/T...

http://jannesalonen11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254...

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #30

Kai ymmärrät, että vastalause tuossa muodossa ei ole esityksen vastustamista vaan sitä, että tehdään muutosehdotus, jonka kaatumisesta halutaan kirjaus pöytäkirjaan? Usein kyse on siis hyväksyttävissä oleva esitys jota halutaan parannella tavalla tai toisella.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #35

Niin. Kai ymmärrät että siinä haluttiin esitettyä suurempaa tuulivoimatukea?

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Kyllähän tässä näytelmässä tuli aika selvästi ilmi, millaista arpapeliä vaalit voivat olla. Nytkin SDP ja hallitustunnustelijaksi noussut Antti Rinne saivat suhteettoman paljon vaikutusvaltaa vaalin tulokseen nähden. SDP pääsi ykköspuolieen asemaan vain 0,2 prosenttiyksikön ja yhden kansanedustajapaikan erolla. Rinne itse sai 12110 ääntä. Tuolla tuloksella hän on kaikista ehdokkaista 17. ja omassa vaalipiirissäänkin vasta viidenneksi eniten ääniä saanut ehdokas. Tähän nähden hänellä on varsin kohtuuton määrä valtaa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Pienten margiaalien merkitys on tosiaan aika-ajoin aika suuri, mutta mikä olisi parempi ratkaisu? Laittaa kakkoseksi tai kolmanneksi päätynyt kärkeen?

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Ainakin voitaisiin yrittää luoda jotain sääntöjä sille, että puolueiden järjestyksen pitäisi olla merkittävämpi asia hallitusta muodostettaessa. Tai sitten hallitustunnustelijoita voisi olla useita, ja hallitus muodostuisi niistä, jotka saavat koottua suurimman enemmistön. Tällä tuloksella kuvitellut (tai jälkimmäinen siis kuviteltu) esimerkit olisivat voineet olla SDP + kesk + vihr + vas + RKP = 116 paikkaa vs. PS + kok + kesk + RKP = 117 paikkaa, jolloin hallitus muodostuisi jäkimmäisestä kokoonpanosta. (Tuo ei tietenkään olisi voinut toteutua käytännössä, mutta idean selkeyttämiseksi tuollainen esimerkki.)

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #25

Vaikuttaisi sekavammalta systeemiltä joka luultavasti johtaisi pitkittyneisiin neuvotteluihin kun puolueet kävisivät huutokauppaamaan kannatustaan parhaiten tarjoavalle hallitusneuvottelijalle. Mikäänhän ei sinällään estä muita puolueita sopimasta hallitustunnusteluiden ulkopuolella omaa hallituspohjaa jolla sivuutettaisiin hallitusneuvottelija ja hänen puolueensa.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen Vastaus kommenttiin #28

Niin, ehkä tuo on nykyisen järjestelmän syvempi ja isompi ongelma, jota ei pienillä muutoksilla edes pysty korjaamaan.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #25

SDP + kesk + vihr + vas + RKP = 116 ja sitten RKP:n Ahvenmaanpaikka eli 117

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala
Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Toivon, että kun kerrankin olisi mahdollisuus panostaa veropohjan laajentamiseen veronkiertoa suitsivalla lainsäädännöllä. Kokoomus kun on ollut tuon esteenä jo pidempään.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Jotain positiivista odoteltavaa, joskaan en liikoja jaksa luottaa tuohonkaan.

Myös typerimpiä yritystukia voisi joku vuosi ihan karsiakin...

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #93

Se on totta, saaastuttavia menneen maailman yrityksiä ei pidä tukea. Puhdasta teknologiaa ja kestävää kehitystä, näillä mennään eteenpäin.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Seuraavaksi vaihtuu varmaankin kokoomuksen puheenjohtaja. Siellä ei pitkään katsella epäonnistujia. Jännittävää onkin, uskaltaako kokoomus lopultakin valita naispuheenjohtajan. Lepomäki olisi oppositiossa aivan murskaavan hyvä. Muuten kokoomus jää seinäruusuksi persujen ottaessa opposition pääpuolueen roolin helposti.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Orpon asema on tosiaankin aika kiinnostava. Itse uskon, että hän säilyttää vielä paikkansa, sillä hänellä ei vielä ole varsinaisia epäonnistumisia, ellei tätä neuvottelutulosta sellaiseksi kokoomuksen piirissä lueta. Mutta hänen liikkumatilansa on kyllä kavennut huomattavasti. Mitä seuraavaan puheenjohtajaan tulee, niin on erikoista, että yhtenä Suomen edistysmielisimpänä puolueena esiintyvällä porukalla ei ole ollut ensimmäistäkään naispuheenjohtajaa sadan vuoden taipaleensa aikana. Lepomäki saattaa olla tuohon tehtävään vähän liian marginaalissa, en esimerkiksi usko, että kokoomuksessa on unohdettu hänen sooloilunsa sote-asiassa, mutta aika näyttää.

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

#23

Juuri noin. Lepomäen johdolla kokoomus voisi palata juurilleen, todelliseksi oikeistovaihtoehdoksi.

Käyttäjän JaliKarjalainen1 kuva
Jali Karjalainen

no meiđän pitäisi metsiä lisätä ja metšänuudistaminen on kait nyt niin, että hakkuusta viimeistään 15 vuotta, niin sitten pitäs viimeistään istuttaa. Tätä uudistamista pitäisi nopeuttaa. Samoin metsiä pitäs lisätä ja nopeuttaa kasvuakin. Roskat pitäs kerätä pois ja muovi muuttaa pakkaukissakin. Päästöjä oisi alettava alentamaan ja elämäntapoja muuttaa.Monet yritykset ovat jo alkaneet toimintoja tekemään paremmin suhteessa luontoonkin. Iso Kirjakin käski varjella luontoa ja elää siitä yhdessä varjelemisen kanssa. Joten Pietarin parannusta oisi syytä tehä. Hommia oiši.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Kieltämättä hommia olisi paljonkin. Toivotaan, että ainakin osassa noista edetään tulevalla hallituskaudella.

Käyttäjän hexu980 kuva
Heikki Aukee

Ollaan iloisia kokoomuksen puolesta. Halusivat samaan oppositioon persunationalisten kanssa.

Hall.kokoonpanon voi kaataa vain Keskustan johdon sisäinen tuska itse itselle aiheutetusta tappiosta. Kannattajien luottamuksen voi ansaita takaisin vain vastuun kantamisella. Ainakin helpommin kuin oppositiossa.

Vappusatanen, vähimmäistukien tasosta huolehtiminen ja perustulo, yksi ja sama asia eri nimikkeillä. Jos tuosta neuvottelijat eivät pääse yksimielisyyteen, kummastelen.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Oppositiopolitiikka voi muuttua aika jännäksi jos kokoomus sortuu kilpailemaan perussuomalaisten kanssa Suomen arvokonservatiivisimman puolueen tittelistä - luultavasti kuitenkin keskittyvät enemmän talouteen.

Keskustalla on tosiaan näytön paikka. On käynyt selväksi, ettei ne äänet tule heillekään automaattisesti vaan ne pitää ansaita.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

", vähimmäistukien tasosta huolehtiminen ja perustulo, yksi ja sama asia eri nimikkeillä. Jos tuosta neuvottelijat eivät pääse yksimielisyyteen, kummastelen
"

Kummastelisin huomattavasti enemmän jos vaikka perustulon saisivat aikaan. Tietenkin jos se on kepun "perustulo" eli voi merkitä lähes mitä tahansa, niin sitten toki...

Käyttäjän fazerinsini kuva
Jouni Suonsivu

Ilmeisimmin Kokoomus (sille tunnusomaiseen tapaan) toimi liian suurella egolla ja odotti saavansa tehdä/teettää itsensä näköistä talouspolitiikkaa - ja tämän reunaehdon vuoksi käytännössä myös paljossa muussa perin Kokoomuksen näköistä jälkeä.

!990-luvun alusta näihin päiviin Keskusta on kolmesti alkanut piikkipaikalta ja Kokoomuksen kanssa kimpassa joka kerta hukannut kannatuksensa. SDP:lle näin on Kokoomuksen kanssa kimpassa käynyt ainakin kerran. Antti Rinteen ryhmässä on ilmeisimmin historiantajuisia toimijoita ja oletan, että Keskustassa samoin ymmärretään viimein toteutunut historia - sen kannalta SDP ei ole puukottanut selkään, kuten Kokoomus omalla (kenties elegantillakin tai näkökulmasta riippuen brutaalilla) tavalla tavanomaisesti tekee.

Niin tai näin, edellisellä sanon, että maksiimi: se, jonka näköistä tehdään/teetetään, se voittaa. Monet kerrat vaaleissa suurimmaksi pudonnut, torjuntavoiton saanut, on ollut Kokoomus. Ylpeys käy lankeemuksen edellä.

Henkilökohtaisesti olen iloinen kansanrintamasta:

SDP + Keskusta + Vihreät + Vasemmistoliitto + RKP. Merkittävimmän sovittelun paikan koalitiossa näen Keskustan ja Vihreiden ympäristökantojen yhteensovittamisessa, mutta oletan, että niistä löydetään (kohtuullinen) yhteisymmärrys. Olennaisempaa on, että kooste on ideologisesti riittävän yhtenäinen ja toisaalta oppositio koostuu selkeästi oikeistosta.

Vakaus- ja kasvusopimus osaltaan merkitsee sitä, että kansallisen hallituksen liikkumavara missä tahansa Unionin jäsenvaltiossa, etenkin eurovetoisissa talouksissa, on rajallinen. Kuitenkin budjetin sisällä pelimerkit voidaan sijoittaa hyvinkin toisin eikä julkisen infran yksityistämistä tarvitse jatkaa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Kokoomus on tosiaan onnistunut välttämään poliittisen vastuun realisoitumisen aika pitkään. Osaltaan tässä on auttanut virkamiesten selän taa piiloutuminen hankalissa kysymyksissä, osin hallituskumppaneiden syyttäminen. Nyt joutuvat uusimaan strategiaansa. Opposition johtajuuden sieppaaminen perussuomalaisilta joka on luonnostaan oppositiopuolue ei tule olemaan helppoa joten oppositiotaival voi osoittautua tavallista karummaksi.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Sehän sieltä tuli mitä odottaa osattiin. Ja vain päivän myöhässä.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Oikeastaan ainoa vahva kokoonpano, jonka vaalituloksesta saa kasaan. Kokoomuksen ja vasurien sopiminen samaan hallitukseen oli erittäin epätodennäköistä. Kokoomus siirtyi vaaleissa entistä enemmän oikealle.

Käyttäjän JuhaKajander1 kuva
Juha Kajander

Vaalikonevastauksista laaditun, valittujen kansanedustajien mielipiteistä tehdyn nelikenttäkoosteen mukaan kaikki puolueet ovat siirtyneet hieman vasemmalle, paitsi perussuomalaiset, joiden x-koordinaatti ei muuttunut. Muut vaalikoneet saattavat antaa toisenlaisia tuloksia, ja myös tulkinnat voivat olla erilaisia.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Vaalikoneen vastaukset kaikkien ehdokkaiden vai läpimenneiden osalta? Vain läpimenijöillä on merkitystä.

Käyttäjän JuhaKajander1 kuva
Juha Kajander Vastaus kommenttiin #58

Läpimenneiden osalta. Mutta kysymykset eivät olleet aivan samat ja niitä voidaan pisteyttää monella tavalla. Mielenkiintoinen oli esimerkiksi KD-ryhmän pieni siirtymä vasemmalle ja konservatiiviseen suuntaan. Täsmälleen sama porukka kuin aikaisemmin.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Olisin aika varovainen noiden vaalikonevastausten tulkinnan suhteen. Itse en usko, että puolueet olisivat siirtyneet vasemmalle vaan että tämä vasemmistolaissiirtymä on itse asiassa tietynlainen näköharha, joka johtuu siitä, että harjoitettu politiikka on ollut poikkeuksellisen oikeistolaista. Lisäongelman luo se, että esitetyt kysymykset eivät ole erityisen hyviä tämänkaltaisen nelikentän luomiseen, täysin vastakkaiset näkemykset saattavat antaa yllättävän samkaltaisen tuloksen.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Hyvä puoli tässä Antti Rinteen hallituspotkaisussa (Kokoomuksen suhteen) on se, että nyt ehkä saadaan vaihtoehtoja valtiovarainministeriön kokoomuslaisten virkamiesten ainoana totuutena esittämälle talousopille ja oletuksille. Yksi huono puoli on se, että nyt Vihreät ja Vasemmistoliitto pääsevät julkisen vallan voimin ajamaan omaa vähemmistöoppiaan, tasa-arvo-oppiaan tai transoppiaan ainoana ja kaikille sopivana vaihtoehtona, mikä ei suinkaan pidä paikkaansa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

"transoppiaan ainoana ja kaikille sopivana vaihtoehtona" itse asiassa vihreät ja luultavasti vasemmistoliittokin ajaa lähinnä sitä, että eroista huolimatta kaikilla ihmisillä sukupuolesta ja seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta olisivat samat oikeudet. Eli kyse on oikeuksista, ei siitä, että sinun täytyisi sisäistää jotain transoppia.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Joku hurskastelija ehti jo kirjoittaa että tämä on "huonoin mahdollinen hallituspohja". Siihen voisi sanoa Haavikkoa lainaten: "Verrattomasti parempi kuin paras mahdoton."

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Konservatiivikristitylle joka on vahvasti oikealle kallellaan tämä varmasti näyttääkin huonolta valinnalta. Mutta Suomen kannalta tämä on varmasti parempi kuin konservatiivinen oikeistohallitus olisi. Minulla ei ole mitään halua nähdä, että Suomi menisi Puolan tai Unkarin viitoittamaa tietä.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

#51
Suomessa ei ole mahdollista saada aikaan 'konservatiivistä oikeistohallitusta' riippumatta siitä mitkä nykyiset puolueet siinä olisivat mukana.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #65

Minusta meillä on sellainen tietyillä varauksilla jo nyt, mutta toki vielä enemmän konservatiivisuuden ja oikeistolaisuuden suuntaan voidaan mennä - toivottavasti ei kuitenkaan menä.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #65

Juurihan meillä oli sellainen. SSS josta tuli SOS.

Käyttäjän JuhaKajander1 kuva
Juha Kajander

Tuo kyseinen "hurskastelija" näyttää edustavan puolueensa oikeistosiipeä. Jos se nyt vahvistuu, saattaa vähitellen syntyä samanlainen blokki, jollainen Ruotsissa on jo muodostumassa. Kummassakaan maassa se ei ole kaukana enemmistöstä.

Norjassa on jo toista vaalikautta ollut sinisininen hallitus, joka on kyllä ollut yllättävän maltillinen, jopa niin maltillinen, että sen keskustalaisemmat tukipuolueet ovat uskaltaneet tulla mukaan, ensin liberaalipuolue Venstre ja sitten Kristillinen kansanpuolue. Norjan blokkijaossa Keskustapuolue kuuluu vasemmistoblokkiin.

Käyttäjän ArtturiHard kuva
Artturi Hård

Kokoomus toimi juuri niin kuin pitikin, kun suurimman puolueen kannatus/status jäi saavuttamatta. Fiksua politiikkaa ja fiksun puolueen toimintaa. Seuraavien ek-vaalien suurimmasta puolueesta ei tämän jälkeen ole epäilystä.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Politiikassa neljä vuotta on pitkä aika katsella sivusta mitä hallitus päättää. Siihen myös mahtuu kaikenmoisia käänteitä jotka saattavat tehdä opposition kakkospaikasta aika katkeran paikan. Eli en ole samoilla linjoilla.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Totta, nyt ainakin vihreissä ja keskustassa vaihtuu puheenjohtaja, ja voi hyvin olla, että kokoomuksessakin.

En usko, että Halla-ahokaan on enää neljän vuoden päästä puheenjohtaja, ja voi olla, että demaritkin taktisesti vaihtavat vaalikauden lopussa puheenjohtajaa.

Joten aika vaikea ennustaa, mikä on meininki neljän vuoden päästä.

Oppositiossa se taival päätösten ulkopuolella on pitkä ja kivinen.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #71

Orpon kannalta oppostion kakkospaikka saattaa tarkoittaa sitä, että uran huippukohta on ohitettu. Joten mitä suuremmalla todennäköisyydellä hän haki aidosti hallituspaikkaa, jo oman poliittisen tulevaisuutensa takia. Ja epäonnistui.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #133

Jos olisin salaliittoteoreetikko tai Halla-ahon veroinen kyynikko, voisin jopa arvella, että Zyskowicz halusi Orpon epäonnistuvan.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

Blogisti otsikoi: "Kokoomus epäonnistui hallitusneuvotteluissa".

Päin vastoin - laitan tähän kommenttini Elinan blogista "Kokoomus pystyy parempaan".

Hienoa, että Elina Lepomäki oli mukana hallitustunnusteluissa ja huolehti omalta osaltaan siitä, ettei kokoomus lähtenyt Rinteen apupuolueeksi vasemmistohallitukseen. Kyseessähän on hallitus, joka lupaustensa mukaan tulee kasvattamaan Suomen julkisen talouden alijäämää massivisella tavalla ja silmääkään räpäyttämättä jättämään velkojen takaisinmaksun nuorille sukupolville. Enpä usko, että edes köyhät eläkeläiset tätä halusivat.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Nythän kokoomus ei siis saa aikaan mitään sellaista mitä hallituksessa ratkaistaan. Pelkästään melua oppositiossa. Toki jos Rinne on aidosti liikkeellä parlamentaarisen päätöksenteon lisäämisen kanssa voi pikkaisen päätösvaltaa valua myös kokoomukselle, mutta sekin Rinteen armosta.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

Katsotaan nyt rauhassa, kuka mitäkin saa aikaan - Rinteen hallitustahan ei vielä ole olemassa, on vain joukko sinne (lähes hinnalla millä hyvänsä) yrittäviä puolueita.

Omia periaatteitaan ei kannata myydä aina neljän vuoden välein

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #73

Hallitus syntyy jos on syntyäkseen. Itse epäilen, että kokoomuksen asema pikemminkin heikkenee kuin voimistuu oletetun oppositiotaipaleen aikana.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Paitsi että hallitusta ei vielä ole tehty valmiiksi. Melkeinpä veikkaan, että jos se syntyy, niin vaikean prosessin ja pihtien avulla ja pitkän mutta mutkikkaan hallitusohjelman napanuoralla, ja kaikkia sitovasti,
tai
saattaa kyllä syntyä suhteellisen nopeastikin, mutta ns. harkanpesä-ohjelmalla, jossa jokainen risu ja ratkaisu "käännetään vielä" matkan varrella selkokieliseksi hallitusosapuolille, "mitä se on" -mallilla.

Kumpi parempi?

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #75

Turha tätä on spekuloida. Huonommin tuskin menee kuin edellisellä hallituksella. Se tuntui kuvittelevan että luonnonvaroja on rajattomasti mutta rahaa rajallisesti. Kun totuus on tasan päinvastainen. Tältä pohjalta on kaikki edellytykset kestäviin ratkaisuihin.

Käyttäjän teresammallahti kuva
Tere Sammallahti

En kutsuisi sitä epäonnistumiseksi, ettei hallituskiimassaan myy periaatteitaan. Vihreätkin joutuvat vielä vastaamaan vaikeisiin kysymyksiin esim. Kemin biojalostamosta ja muista vielä joskus kynnyskysymyksiksi nimetyistä asioista, kun SDP:n AY-porukka leikkaa siivet eko-unelmilta.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Oppositiossa ei tarvitse vastailla vaikeisiin kysymyksiin. Vihreät saavat enemmän aikaan hallituksessa kuin kokoomus kitisemällä oppositiossa. Hyvin pelattu :D

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

En tiedä kuinka paljon ne saavat omia tavoitteitaan aikaan, kun heidät pannaan hiljaa nurkkaan ja määrätään äänestämään niin sellutehtaan kuin lisäydinvoimankin puolesta. "Tuota nappia painatte! Kysyttävää?"

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #96

Lindtman näytti jo vihreille kaapin paikan.

Vihreät kyseenalaisti Metsä Groupin Kemiin kaavaileman uuden biotuotetehtaan ja siihen liittyvät valtion tukemat liikenneinvestoinnit, joille hallitustunnustelija Antti Rinne (sd) oli jo antanut alustavan siunauksensa.

Lopulta sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman jyrähti asiasta.

”Onkin täysin selvää, että tulevissa hallitusneuvotteluissa ei tulla tekemään ratkaisua, joka estäisi tämän jätti-investoinnin”, hän linjasi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/279506-antti-rint...

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #109

Luultavimmin hallitusohjelmassa ei oteta kantaa tehtaaseen vaan sanotaan jotain monitulkintaista hakkuumääristä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #132

Samaa mieltä, biotuotetehdasta käsitellään kaikessa hiljaisuudessa.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #132

Ei yksi tehdas nyt voi olla hallitusohjelma-asia, hakkuumäärät tietenkin voivat.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #138

Niinpä, hakkuitahan se lisäisi ja haeskelin arviota:

Metsä Group arvioi, että Kemin jättimäinen biotuotetehdas ja Rauman uusi saha lisäisivät puunkäyttöä kuusi miljoonaa kuutiota.

Metsäkonserni kertoi perjantaisessa tiedotteessaan, että puu on tarkoitus hankkia pääosin Suomesta.

Jos kaikki hankittaisiin Suomesta, hakkuut nousisivat nykyisestä 76 miljoonasta kuutiosta 82 miljoonaan kuutioon.

https://yle.fi/uutiset/3-10758587

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kokoomukse oppositiotaipaleesta tulee vaikea, todella vaikea. Mahdollinen kilpalaulanta persujen kanssa tulee syömään Kokoomuksen uskottavuutta ja jos Kokoomus ei tuohon kilpalaulantaan lähde se tulkitaan helposti persujen oppositiopolitiikan tukemiseksi.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio

Veikkaisin ettei sdp suostu kaikkeen mitä keskusta vaatii . Jolloin persut , kokoomus jne hallitus tulee myöhemmin .

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Arveletko, että kepu lähivuosina suostuu kolmoseksi persujen ja kokkareiden kanssa? Näinhän sille kävisi sekä hallituksessa että oppositiossa, jos se valitsisi kokoomusyhteistyön.

Käyttäjän TimoAunio kuva
Timo Aunio

Kantsii muistaa jotta persujen kannatus on 8 % kin ollut ihan joku aika sitten.
Kiima piikin saivat manipuloitua vaaleihin .
Puolueutten kannatus % luvut eivät ole kiveen hakattuja .

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #104

Kantsii muistaa, jotta punamullan ainoa vaihtoehto keskustalle olisi kuitenkin kolmospaikka. Joko hallituksessa tai oppositiossa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #112

Pelko toisarvoiseksi puolueeksi jäämiselle on varmasti suuri. Tämä hallitus on ainoa tapa jolla keskusta voi vielä näytää, että ovat merkittävä puolue ja sitä kautta paras tapa yrittää uutta nousua. Lisäksi tämä hallitus on paras tapa osoittaa, että kepun vakuuttama suunnanmuutos on muutakin kuin sanahelinää.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Kummallisia käsityksiä ihmisillä tästä tuloksesta on. 117 edustajaa on selvä enemmistö. Vaikka siellä nyt se vaalien ainoa häviäjä onkin mukana, mutta kun se on edelleen neljän suurimman joukossa ja toiseksi ja kolmanneksi kisassa tulleet eivät vaalivoittajan kanssa yhteistä säveltä löytäneet, niin miten muuten tässä olisi voinut käydä?

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus

M.L:".. niin miten muuten tässä olisi voinut käydä?"
Kopsaan tähän aiemman kommenttini;

"..voidaan surutta jättää ulos, niin keskusta kuin kokoomuskin. Laitetaan sinne SDP, PS, Vasemmisto, RKP ja vaikka Kristilliset vielä mukaan. Vasemmistoa tässä edustettaisi 56n jäsenen voimin ja oikeistoa sitten 53. Luulisi Rinteen olevan tyytyväinen."

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Eihän hallitusta voi kasata miten tahansa, vaan niitten kesken joilla on yhteinen näkemys asioista. PS pelasi itsensä pussiin ilmastoänkyröinnillään ja nuivalla maahanmuuttopolitiikallaan, kokoomuksen talouskuuri taas oli Rinteelle liikaa. Liikaa se oli muillekin tolkun ihmisille. Elämme kuin rahasta olisi pulaa ja luonnonvaroja loputtomasti. Kauppatieteiden tohtorin Paavo Järvensivun mukaan todellisuudessa on juuri päinvastoin. "On hankala keksiä mitään luonteeltaan rajattomampaa kuin raha", Järvensivu toteaa Suomen Kuvalehden haastattelussa (SK 18/2019).

Raha on sopimuksenvaraisia velkasuhteita. Euroopan keskuspankki on viime vuodet elvyttänyt taloutta ostamalla arvopapereita, pumpannut markkinoille joka kuukausi 60-80 miljardia euroa, siis luonut uutta rahaa. "Jos tuota rahaa ei suunnattaisi sattumanvaraisesti kaikkialle sijoittajien taseisiin vaan esimerkiksi tiettyihin infrastruktuurihankkeisiin, alkaisi kummasti tapahtua."

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #114

M.L:"..vaan niitten kesken joilla on yhteinen näkemys asioista."

Eiköhän se nyt kuitenkin ole sillä tavalla, että näiden nykyisten puolueiden keskenkin on aika paljon erimielisyyksiä asioista. Joku haluaa esim. sellutehtaan, toinen luultavasti ei. Itse en ainakaan mitenkään ole nähnyt miten ps olisi ajanut itsensä pussiin, vaan käsittääkseni ollut kokolailla valmis keskustelemaan vaihtoehdoista. Myöskin määrätynlaisen maahanmuuton hillitseminen on maamme etu, joten pitäisi sopia jokaiselle puolueelle. "Ilmastoänkyröinnillä" taidat tarkoittaa sitä tosiasiaa, minkä JH-a on todennut, eli mikä vaikutus maamme tekemisillä on globaalisti, vaikka lopettaisimme koko kansan. Siltä pohjalta sitten pohditaan niitä ratkaisuja ja haitantekoja maamme teollisuudelle ja yrityksille.

M.L:"Elämme kuin rahasta olisi pulaa.."
Omassa elossani siitä on ollut pulaa jo reilut 60v., eikä nykyisen työttömyyskorvaus-hankkeen myötä näytä helpottuvan. Se toki tässä aika hyvä puoli, että hiilijalanjälki(ttu, miten typerä termi) jää aika pieneksi. Lentänyt olen esim. viimeksi vuonna -66, joten omatunto puhdas sen ja luultavasti kaiken kuluttamisen suhteen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #140

Spekulointisi perustuu siihen epärealistiseen näkemykseen, että Halla-aho haluaisi hallitukseen. Puolueella ei ole käytännön poliittisista ratkaisuista mitään sanottavaa, eikä Mestarilla ole sellaista aukkoa henkilökohtaisessa menestyksessä, joka Soinilla (mielestään) oli ennen ministerinpaikkaa.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #144

J-P.V:"Spekulointisi perustuu siihen epärealistiseen näkemykseen, että Halla-aho haluaisi hallitukseen. "

Myöntää toki täytyy, että spekulointini pelkästään omaa pohdintaa. Halla-aho ei ole kanssani keskustellut, eikä näin ollen itselläni mitään tarkkaa käsitystä haluistaan. Jotenkin kuitenkin sellainen käsitys ollut, että sinne(hallitukseen) jokainen puolue haluaa. Saatan tietty olla väärässäkin, mutta ihmetttelen suuresti mikä tarkoitus olisi pelkällä puolueen kannatuksen kasvattamisella, jos kuitenkin meinataan oppositiossa olla.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

RKP ja Vasemmistoliitto tuskin lähtisivät hallitukseen perussuomalaisten kanssa eikä se helppoa olisi demareillekaan. Äärimmäisen epätodennäköinen skenaario.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #130

M.K:"RKP ja Vasemmistoliitto.."

Yksi paikka toisella tavalla, niin luulisin että olisi nähty aika monenlaisia taipumisia eri puolueiden kohdalla.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #141

Niin, ehkä olisi nähty vähemmistöhallitus jossa olisivat PS ja KD. Nuivat ja hihhulit.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #142

M.L:"Niin, ehkä olisi nähty vähemmistöhallitus jossa olisivat PS ja KD. Nuivat ja hihhulit. "

Ihan miten herra haluaa niitä nimitellä. Uskoisin kuitenkin että tuohon kokoonpanoon olisi aika helposti sovittautunut kokoomuskin, vaikka henk.kohtaisesti en sitä puoluetta sinne haluaisikaan. Uskoisin myös että Rinnekin olisi taipunut luokille, jos/kun joku ministeripaikka olisi ollut tarjolla. En siis jotenkin oikein jaksa uskoa että ps:n ollessa tunnustelijana olisi mitään isompia ongelmia ollut.
Laitetaan nyt tähän sitten oma pahin painajaiseni, eli Vartiainen vv-ministerinä..voittaa vielä sen painajaiseni, jossa Sipilä jatkaa seuraavassa hallituksessa.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #154

Demarien kannat eivät ole henkilöstä tai parista kiinni, eikä Rinteen ajattelu riipu ministerinpaikoista. En voi vakavissani uskoa, että kukaan PS:ssa sellaisesta haaveili.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen

Keskusta veti Petterin kölin alta mennen tullen.
Antoivat ymmärtää että eivät lähde hallitukseen. Siitä seurasi että Petteri asetti sellaiset vaatimukset siinä usk ssa että Keskusta ei lähde. SDP ei niitä hyväksynyt sillä Rinne tiesi kyllä että Keskusta vain pelaa Petteriä pihalle. Ja niinhän siinä kävi.
Taisi se maakuntamalli hiertää Sipilän kengässä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Voi olla että vetää vielä Rinteenkin, Sipilällä kun on tapana uhata kävellä ulos jos ei saa tahtoaan perille.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/nakokulma-keskust...

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Eiköhän vaalitappio ole hionut Sipilästä terävimmät särmät.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #115

Uutta prosessikaaviotahan Sipilä jo suunnittelee.
Palaa entistä ehompana. On oppinut pelin säännöt, joita siis ei ole.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #118

Sipilää tuskin nähdään ministerinä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #118

Luulen, että liike-elämä sopii Sipilälle paremmin. Siellä ei perustuslakivaliokunta huolehdi yhdenvertaisuudesta.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä Vastaus kommenttiin #122

Sipilältä olisi suoraselkäinen ratkaisu jättäytyä suosiolla hallituksen ulkopuolelle vaikkapa puhemiehen tehtävään. Mutta onko Sipilä tarpeeksi suoraselkäinen tai tuleeko demareilta riittävästi painetta, että kepu valitsisi valtionvarainministeriksi jonkun muun kuin Sipilän? Kyse on siis tilapäisestä pestistä kepun puheenjohtajavalintaan saakka.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #129

Puhemiehen tehtävä olisi kyllä kunniakas tapa jäädä hallituksen ulkopuolelle. En usko että Sipilästä uutta Väyrystä sukeutuu.

Käyttäjän anttivesala kuva
Antti Vesala

Kokoomus ei halunnut lähteä kuittaamaan Rinteen älyttömiä vaalilupauksia veronkorotuksilla ja lisävelalla. Keskusta ilmeisesti halusi. Tässä ero. Ei tämä ole meille mikään ongelma. Hallituseen mennään kantamaan vastuuta, mutta emme me tietenkään hingu sinne periaatteella "maksoi mitä maksoi".

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Tosiasiassa julkinen velkaantuminen ei teidän hallitusvastuillanne ole ollut mitenkään erityisen vähäistä, päin vastoin. Mutta toki pitäkää kiinni myytistänne.

Käyttäjän anttivesala kuva
Antti Vesala

Mistä epäonnistumisesta puhut? Olemme tehneet koko ajan täysin selväksi, että emme ole menossa hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Talouden reunaehdot on selkeästi paalutettu etukäteen, ja niiden kanssa on tunnustelut käyty. Ei meille ole mikään ongelma mennä myöskään oppositioon.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Politiikka on yhteistyötä, jossa neuvotteluilla pyritään löytämään paras mahdollinen vaihtoehto. Neuvotteluiden katkeaminen ilman lopputulosta on huono vaihtoehto. Ja poliittiselle puolueelle on aina parempi vaikuttaa positiivisesti useimpiin linjansa kannalta tärkeisiin kysymyksiin kun huudella oppositiossa. Toki jos ainoa mikä merkitsee on puolueen kannatuksesta kiinni pitäminen, niin toki oppositio voi olla hyväkin ratkaisu, mutta olen aina kuvitellut, että Kokoomus koittaa ennen kaikkea edistää tavoitteitaan.

Käyttäjän ojanaho kuva
Toni Ojanaho

Olisi hirvittävä ajatus, että vihervasemmiston aikomuksille ei olisi mitään vastavoimaa (eli Kokoomus olisi vaan hyväksynyt "vähän" vasemmistolaisemman uuden suunnan ;).

Suomi on yksi maailman sosialistisimpia maita, jonka eduskuntavaaleissa yli puolet äänesti maltillisia porvaripuolueita. Keskustalaisetkin kokevat olevan "valtiolta" saamapuolella, joten siksi kai tämäkin kokoonpano on mahdollinen.

Sosialistisimpia maita = Alle 100 miljoonaa 7,7 miljardista asuu maassa, jossa meno on sosialistisempaa tai hyvätuloisen kokonaisveroaste kovempi kuin Suomessa.

Käyttäjän markok kuva
Marko Kivelä

Jotenkin väsyttää nämä vanhojen termien uudelleenkirjoitusyritykset. Miltei aina ne on leimaamistarkoituksessa tehtyjä ja hyvin harvoin niissä on mitään tolkkua.

Käyttäjän ojanaho kuva
Toni Ojanaho

Tarkoitat sosialismia? Julkispuoli sosialisoi ihmisten hyvinvoinnista puolet pois ja keskusjohtoisesti jakaa sitä omasta mielestään hyviin tarkoituksiin. Vaihtoehtona markkinat tuottaisivat ratkaisuja tarpeisiin ja ongelmiin.

Hyvätuloisilla veroaste on reilusti yli puolet edellyttäen, että haluaa esim. ostaa isomman auton kuin keskitulon alapuolella olevat. Nykyinenkin hallitus otti velkaa. Seuraavan aikana tämä tulee kiihtymään lupausten vuoksi + hallituksesta riippumattoman talouskehityksen vuoksi.

Jostain syystä ei ajateltu, että Vihreät ja SDP epäonnistuivat Sipilän hallituksen neuvottelussa, kun eivät siihen päätyneet. Perustelin mielestäni, miten Euroopankin mittakaavassa Rinteen äärivastemmistolainen hallituskoalitio tarvitsee vastavoiman, vai ei?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #170

Itse asiassa jo keskituloiset maksavat yli puolet tuloistaan veroina jaettavaksi.
Tulovero 40 % + alv ja muut "kulutusverot" siihen lisäksi.

Tämähän se on sitä työhalujen lisäämistä?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Voisiko olla niin absurdisti, että joku luulee herättävänsä kauhua, sympatiaa tai ylipäänsä minkäänlaista reaktiota paitsi tämän virnistyksen, kirjoittamalla: "Hyvätuloisilla veroaste on reilusti yli puolet edellyttäen, että haluaa esim. ostaa isomman auton kuin keskitulon alapuolella olevat."

Käyttäjän ojanaho kuva
Toni Ojanaho

Muutamassa pienessä maassa on vielä Suomea kovempi tuloverotus hyvätuloisille. Esim. Ruotsissa progressio loppuu kumminkin tähän ja auton saa ostaa normiveroilla sillä jäljelle jääneellä osalla. Auton arvosta voi olla lähes puolet veroa.

Vasemmistollehan tämä järjestely tuo tietysti mielihyvää. Hyvätuloiset taas muuttavat pikkuhiljaa maasta pois ja firmoja menee samalla myös. Lopputuloksena Suomi näivettyy ja vasemmiston mielestä veroja ei kerätä vieläkään riittävästi. (Itse muutin jo vuosia sitten ja jos Rinteen ajatus listaamattomien yrityksen osingoista toteutuu, niin luulen, että firma siirtyy myös. Rinteen ehdotus on, että 4% omasta pääomasta nykyisellä 26% verotuksella ja loput tuloverotuksella >50%.) Mun pienet verot tai niiden puuttuminen eivät vaikuta kuin noin 5 keskivertoihmisen verran, mutta luulen, että en ole ainoa.

Tälle näivettymiselle on mun mielestäni tarpeellista olla vastavoima. Varmasti sun suunnastasi katsottuna valtionvelka ja kova verotus ei ole ongelma, vaan ongelma on rahan riittävyydessä.

Käyttäjän ojanaho kuva
Toni Ojanaho Vastaus kommenttiin #179

Vaikea kommentoida aikuiselle mitään tuollaisen jälkeen. Sun näköisille/kavereille käy Suomessa 2-20 vuoden säteellä huonommin kuin mun kavereille.. Sanotaan jo nyt, että ”mitä mä sanoin”..

Puhtaan rationaalisesti mullakin menee vuodessa yli kymppitonni asumiseen, matkoihin ym. ylimääräistä, jotta voi välttää ”vuoreloiden” rahoitusta ja jättää osallistumatta peliin, jossa ei ”osallistu talkoisiin”. Nyt, kun oli vaalit, niin otetaan silti kantaa ja hallituksen muodostamiseen saakka voi yrittää kertoa, että Suomen suunta on väärä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #182

Kumman huolissasi olet Suomesta, kun asut muualla. Etkö osaa muita kieliä?

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #183

Jahka persut toipuvat siitä nöyryytyksestä, että eivät saaneet yksin päättää missä istuvat, he tulevat huojentuneina toteamaan että eivät sentään joutuneet RKP:n viereen. Siinähän voisi vaikka ruotsin kieli tarttua!

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Li Andersson taisi olla ihan oikeassa tässä mitä sanoi: ”Perussuomalaiset ovat todellisuudessa Suomen identiteettipoliittisin puolue. He eivät tiedä ovatko vasemmalla vai oikealla, talouspoliittinen linja on tästä johtuen hyvin epäselvä, duunareiden asialla halutaan olla mutta ei ay-liikkeen eikä konkreettisia työelämäesityksiä näy”.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset